w 
nowotwór
- Paski.org
- Twój ulubiony pasek
- Wazelinowanie (znaczy się tributy) Asu Gada - pytania do autora
- Antidotum.org
- Koniec Z Zadymionymi Pubami I Restauracjami?
- Odchudzanie
- Wszelkie dyskusje, zapytania i uwagi bezpośrednio nie związane z treścią paska proszę kierować tylko i wyłącznie na forum. Na stronie nie będą już pojawiały się żadne komentarze odautorskie/odredakcyjne za wyjątkiem istotnych ogłoszeń.
Komentarze:
Kometarze są własnością tych, którzy je opublikowali, a serwis Paski.org nie ponosi za nie odpowiedzialności i zastrzega sobie usunięcie jakiegokolwiek wpisu bez podania przyczyny.
:o
Shit:)
Dobre ;) Widzę, że ktoś tu czyta onet ^^
Rusza az do szpiku kosci :o
ta, miłe :P
Dobre, choć bolesne. Jak każda prawda.
proh-pah-ghan-dah.
Urgh!! Przykre, choc prawdziwe. Zwlaszcza, ze ponoc mnie lekarka uznala za
nowotwor...
Temat mocny, naprawdę mocny... Aż musiałem się na nowo zastanowić, co
sądzę, czy komiks może być godnym medium do takich przekazów...
@SSupras
czemu nie? czytasz komiksy w ogóle? "Pixi" może - podobne tam rzeczy,
albo z innej beczki "Niebieskie pigułki", które o aids traktują - zobacz
- polecam. I dopiero się zastanawiaj o "godności".
Naprawdę mocny pasek. Prawda boli :/
A z drugiej strony to obrońcy życia poczętego mogą zakazać usuwania
zwykłego nowotworu, no bo on nie jest rozpoznawany przez przeciwciała jako
coś obcego, ma te same antygeny co reszta organizmu i sobie tak żyje
najpierw prowadząc glikolizę beztlenową, a potem działając własnym enzymem
wpływa na rozrost naczyń śródbłonka, które go odżywiają, a bez nich by
umarł. No to się zachowuje jak taki prawie samodzielny organizm! Życie
poczęte przez mutację!
OMG dość kontrowersyjny temat ale komiks jak zawsze 5 gwiazdkowy
G E N I A L N E
- świetne asu, od długiego czasu śledzę twoje paski, ten jest super! więcej
takich. Pozdrawiam!
@josif:
"zwykły" nowotwór chyba jednak czlowiekiem być nie może
a to że czlowiek swoje życie zaczyna jako "jakaś tam plazma komórkowa" ma
istotne znaczenie dla tych, którzy uważają, że podstawowym prawem każdego
człowieka jest prawo do życia od momentu poczęcia...
zresztą porównując płód ze "zwykłym" nowotworem, niewiele można znaleźć
podobieństw.
buahahahahhahahhahaaha!
Asu, przeszedłeś samego siebie ;] leże i kwicze, gratulejszon ;D
ps, nie rob tutaj poprawiania, bo niema co poprawiac
Łojeju ale złe... Co niestety nie znaczy, że nie prawdziwe. I co oczywiście
nie znaczy też, że źle narysowane czy coś :] Bardzo dobry pasek i naprawdę
rusza lepiej niż większość kampanii antyaborcyjnych...
A wiecie, że i tak ok. 50% zygot podlega naturalnej aborcji?
A jeśli chodzi o ochronę życia od poczęcia, aż do naturalnej śmierci, to
kto beknie za bezdomnych którzy zamarzli?
Broni się jakiś zygot a zapomina się o 30% niedożywionych polskich
dzieciach. Aborcje i tak się dokonują w podziemiu albo za granicą, więc to
tylko moherowa hipokryzja nie pozwala wam dostrzec tych aspektów.
Śmierć naturalna wynika z fizjologicznych procesów starzenia.
No ale jeśli przyjmę waszą definicję to tym czynnikom wymienionym przez
szopenfeldziarza można zapobiec, a od tego są w cywilizowanym świecie
odpowiednie służby.
I dochodzimy do kuriozum. Jeśli życie matki podczas ciąży jest zagrożone to
jedno poczęte życie jest zagrożone. Ciekawe co wtedy się stanie?
Co do rysunku, to on godny szkicowników z "Naszego Dziennika", bo ten
płód jest już bardzo zaawansowany w rozwoju, a takich się nie usuwa.
@josif
no juz się rozdrabniając w jakiej fazie to - a) może tu jest efekt
perspektywy i tak proporcjonalnie ten słoiczek jest malutki? b)po aborcji
masz raczej coś o konsystencji dżemu z kawałkami owoców a nie taki
kształt... c)nigdy nie czytałem naszego dziennika, ale chętnie bym coś tam
narysował, bo a co?:D
@josif
czemu mieszasz kilka różnych chociaż podobnych problemów:
bezdomni i aborcje.
Moim skromnym zdaniem powinno sie walczyć o każde życie (również to ledwo
co poczęte) co nie znaczy, że "jakieś zygoty" (jak to określiłeś) są
bardziej uprzywilejowane od "samodzielnych istot". Nie mniej jednak
usuwanie ciąży z byle kaprysu lub braku zdecydowania jest raczej grubą
przesadą.
Ok, niech kobiety decydują o swoim ciele ( czego ciągle domagają sie
feministki ) ale niech biorą pod uwagę fakt, iż decydując sie na aborcje
zabijają potencjalne życie ( a zarazem część swojego życia).
Oby tylko za kilka lat nie było sytuacji gdzie kobiety będą sobie chodziły
na zabiegi aborcyjne jak na zabiegi dentystyczne...
Fizjologiczne procesy starzenia. Co tu tłumaczyć? Zdychasz, bo Twój
organizm już nie jest wydolny.
Ja jestem zwolennikiem aborcji na życzenie. Niech ludzie mają prawo do
wyboru. To nie jest jakiś futuryzm, bo już tak jest w wielu krajach Europy,
tak jak w wydawałoby się katolickich Włoszech, gdzie obywatele wyrazili
swoją aprobatę w referendum dotyczącym tego zagadnienia i to nawet przy
silnej propagandzie duchowieństwa.
Powinniśmy kontrolować przyrost ludzi, bo w tym kapitalistycznym ustroju
przy koncentracji bogactw w rękach nielicznych osobników dochodzi do
powstawania wielkiej rzeszy motłochu, która sobie hasa i jest inspiracją do
tworzenia wszelkich innowacji na polu sądownictwa oraz stanowi tanią siłę
roboczą.
Wy chcecie bronić jakiś zygot, które po 9 miechach mogą jako noworodki
wylądować na śmietnikach, bo przecież nie wszyscy nadają się na rodziców.
Czemu nie zlikwidować pozbawionego świadomości zarodka na rzecz poprawy
bytu jednostek w pełni rozwiniętych! Jesteście egoistami! Matka Ziemia ma
ograniczoną pulę zasobów, a wy jak wirus chcecie ją wykończyć! Pomyślcie
wieloaspektowo i bierzcie przykład z Skandynawii, a nie Nigerii!
Pamiętajcie, że wśród przeciwników aborcji, którzy walczyli z nią za pomocą
wielu restrykcji byli Hitler, Stalin i Chauchescu! Patrząc na te postacie
pomyślcie czemu współczesnym politykom tak zależy na nie liberalizowaniu
ustawy aborcyjnej. Tu chodzi o naszych polityków m.in. oraz kulejącą
oświatę seksualną i dostępność do środków antykoncepcyjnych, która jest
gorsza niż w takich krajach jak Libia i Tunezja! A to przecież muzułmanie!
Dajcie ludziom wybór! Jeśli ktoś jest katolikiem to nie powinien was
zawieść no chyba, że się tego boicie!
W PRLu ustawa z 1954 roku liberalizująca ustawę uratowała życie wielu
kobietom, które dokonywały skrobanek tak jak dziś w podziemiu, którego nikt
nie kontroluje. I kiedy były wyże demograficzne? Teraz czy w
realsocjalizmie?
Aborcje teraz też się dokonują! Czy to za granicą czy w tym podziemiu! To
tak jak z prohibicją hipokryci! Uratujmy życie chociaż kobietom, które
często są skazane na beznadziejne warunki higieniczne!
Dość hipokryzji, dość moheryzmu!
okrutne i smutne... a najgorsze, że takie myślenie to codzienność
sam nie wiem co o tym myslec.. :/
Tak, to raczej smutne - szczególnie określenia typu "moheryzm" (już nie
wspominam o oskarżaniu nas o egoizm o_0).
Byłem za wyborem dla przyszłych matek, teraz jestem stanowczo przeciwko
aborcji - przemyślałem to dokładnie, przeglądałem różne artykuły, zdjęcia
(mniej lub bardziej drastyczne - czyli teoretycznie trafiające do ludzkiej
świadomości).
To zwykłe morderstwo, tylko opatrzone w ładną nazwę.
Pozdrawiam - przeciwnik Rydzyka, obecnego rządu i LPR _-_
Ta! Lepiej żeby się ludzie redukowali swoją liczbę na wojnach. Taki
humanitaryzm płynie z wypraw krzyżowych USArmy na Irak i Afganistan.
Ciekawe co sądzicie o takich ludziach co żyją z robienia dzieci i brania
zapomóg? Wtedy pewnie się oburzacie i krzyczycie: "Co to za nieroby!"
Pewnie też byście zrezygnowali jakby była taka hipotetyczna możliwość z
płacenia części podatków na te rodziny wielodzietne i się denerwowali, że
to ich problem. A przeglądając forum onetowskie to widziałem takie
diametralne różne reakcje.
Gadam chyba z jakimiś tu Weszpolakami, bo te wasze komentarze jakieś
tendencyjne i pozbawione wartości merytorycznej.
Ta! Niech dzieci w łonie matki będą własnością państwa jak za III Rzeszy, a
potem się to po indoktrynacji rzuci na front!
Przede wszystkim szacunek dla każdego człowieka a szczególnie tego nie
narodzonego który nie może powiedzieć ze chce życ smiać się plakać czy
umrzeć w spokojnej starosci
Jak straci dla nas wartość nienarodzone życie to równie dobrze można i
starca zabić a potem ze względów humanitarnych i osoby przewlekle chore i
inwalidów aż dojdziemy do sytuacji w trzeciej rzeszy.
A co do bezrobotnych i innych biednych ludzi to najlepiej ich zapędzić do
jakiegoś obozu i wszystkich wybić prawda Josif?
A probowałeś kiedyś takim ludziom pomóc?
Ja jóż wole by państwo dało im pieniądze niż mieli kraść i umierać na
ulicy.
Nie z wszechpolakami tylko z ludźmi wierzącymi a i tobie radze przeczytać
co nasz Papież mial do powiedzenia w tej sprawie
Jestem ciekaw czemu w PRLu nawet księża uznawali za życie konieczne do
ochrony tych osobników, które się narodziły. Dopiero teraz wszyscy
moherowcy świrują z zygotami. No to niedługo za masturbację będą zamykać,
bo tam giną plemniki, a to przecież prawie jak pół człowieka.
W III Reszy aborcja była zakazana, a krew i tak się lała, a w krajach
Europy Zachodniej, Skandynawii, w których jest możliwość dokonywania
aborcji jakoś poziom życia jest zdecydowanie lepszy od naszego i nikt
nikogo nie morduje np. chorych. Łowcy skór to byli akurat z Łodzi.
A czy ja pisałem o jakimś obozie dla biedaków. Oni bez obozów w
kapitalizmie mają przesrane, a kasy na nich nie ma, bo idzie np. na bogaty
kościół katolicki, który sobie nie da wydrzeć tego szmalu.
A że to wasz papież to nie znaczy, że i mój. Jestem ateistą i olewam
wszelkich hierarchów kościelnych.
Ten wasz papa był przeciwnikiem prezerwatyw i pośrednio przyczyniał się do
wzrostu śmiertelności obywateli państw Afryki, w której jest duży odsetek
osób chorych na HIV. Dopiero Ratzinger zniósł ten zakaz moralny dla
chorych.
Duża ilość biedoty to problemy z wykształceniem i wysoka podatność na
indoktrynację kościelną, czyli przyszłe wpływy kasiory od wiernych na
kościelne konta. Jesteście pożywką dla czarnych i myślicie, że tutaj jakieś
dogmaty moralne obowiązują. A tu pełen materializm.
Wy tak mówicie o pomaganiu, a w następną zimę, jeśli będzie mroźna znowu
wykosi trochę luda.
właśnie wykasowałam stronę z ulubionych:/
@była - przesada. rozumiem, że można sobie zabanować w przeglądarce blog
JKM, ale to jest lekkie przegięcie.
@Josif - I totally second that.
@josif
zupełnie sie z Tobą nie zgadzam. Uważasz że zupełne zalegalizowanie aborcji
polepszy sytuacje tzn że nie będzie dzieci wyrzucanych na śmietnik, że nie
będzie okradania państwa przez ludzi zarabiających na "robieniu dzieci"?
Moim zdaniem to troche naiwne.
Widzisz dokonywanie jakiejkolwiek selekcji wśród ludzi jakoś nie przemawia
do mnie. Ludzie są jacy są, i każdy wie skąd sie biorą, więc może lepiej
zastanowić sie nad porządną edukacją prorodzinną ( nie, nie taką jaka była
i jest do tej pory). Bo widać, ludzie zapominają o odpowiedzialności, która
wiąże sie z ich każdą działalnością.
Jeśli dla Ciebie to zwykły głos mohera to trudno, Twoje zdanie. Ja tylko
nie rozumiem czemu najczęściej głos zabierają ludzie, którzy mogą tylko
gdybać o pewnych sytuacjach w których nigdy jeszcze sie nie znaleźli.
Jest wiele kobiet które zdecydowały sie na aborcje, bo gdy dowiedziały sie
że są w ciąży przeżyły swoisty szok, ale potem bardzo tego żałowały. Ciąża
po to trwa 9 miesiecy, żeby owa zygota mogła dojrzeć do "formy homo
sapiens", ale także po to by matka mogła przygotować sie psychicznie na
przyjście na świat nowego życia, jej dziecka.
W swojej wypowiedzi biorę pod uwagę tylko takie przypadki gdy kobieta z
pełną świadomością współżyje z partnerem i jest w ciężkim szoku gdy okazuje
sie że w konsekwencji jest w ciąży. Nie twierdze że aborcja powinna być
zabroniona w przypadku gwałtu czy zagrożenia życia matki czy dziecka.
Po za tym zauważ, że współcześnie dominuje model rodziny 2+1 tylko z tego
powodu że rodzice uważają że na więcej dzieci ich nie stać, a coraz
częściej małżeństwa w ogóle nie decydują sie na dzieci z czystej wygody.
Twoim zdaniem to nie jest działanie wbrew Matki Natury?
Człowiek już i tak za bardzo ingeruje w prawa natury.
Wyrzucanie dzieci na śmietnik to konsekwencja braku aborcji dla kobiet,
które np. nie mają instynktu macierzyńskiego.
No właśnie. Edukacja seksualna u nas kuleje.
Przygotować psychicznie? A jak ktoś się nie przygotuje to potem do beczki
po kapuście bachora! A przygotowanie finansowe?
Ludzkość powinna iść w stronę jakości a nie ilości. W dzisiejszym świecie
wystarczy do jego utrzymania tylko 20% pracujących ludzi z tych 6 mld.
Technologie wyręczają ludzi.
Jak nie stać to po co mają rodzic na siłę? Żeby Niemcy miały więcej taniej
siły roboczej z Polski?
Dajcie ludziom prawo wyboru! I tak aborcje odbywają się masowo w podziemiu,
więc niech kobiety chociaż mają przyzwoite warunki zabiegów, a bez powikłań
będą miały jeszcze szansę urodzić kiedy znajdą dobre warunki bytu!
@josif
"Wyrzucanie dzieci na śmietnik to konsekwencja braku aborcji dla kobiet,
które np. nie mają instynktu macierzyńskiego."
Nie mogę się z tym zgodzić. To właśnie dotyczy edukacji seksualnej i
prorodzinnej. Kobieta, która decyduje sie na współzycie (a teraz niestety
wiek rozpoczęcia współzycia jest bardzo niski) musi liczyć sie z
konsekwencjami swej decyzji. Wiem wiem, powiesz "najlepiej zakażmy
społeczeństwu współzycia". Nie o to chodzi ale chodzi o świadomość
seksualną. A jeśli chodzi o instynkt macierzyński, uwierz że kobieta
potrafi dojrzeć do niego w czasie ciąży. A nawet jeśli nie ma ku temu
warunków, są inne opcje zamiast aborcji i uwierz że wszystko jest lepsze,
nawet bidul, od śmierci na którą skazuje dziecko jego matka.
"Przygotować psychicznie? A jak ktoś się nie przygotuje to potem do
beczki
po kapuście bachora! A przygotowanie finansowe?"
No własnie, powinniśmy sie skupić na przygotowaniu psychicznym i
materialnym przyszłych matek, tak by mogły czuć sie bezpiecznie.
Aborcja to nie takie hop-siup, wiele kobiet po aborcji popada w głębokie
depresje. A dzieci mimo wszystko dają dużo radości
"I tak aborcje odbywają się masowo w podziemiu,
więc niech kobiety chociaż mają przyzwoite warunki zabiegów, a bez
powikłań
będą miały jeszcze szansę urodzić kiedy znajdą dobre warunki bytu!"
Jeśli państwo zadba o dobrą edukacje to myśle że takich "podziemnych
zabiegów" bedzie mniej. Każdą sytuacje zagubionej, przyszłej matki trzeba
rozpatrywac osobno, ale kazdej trzeba uświadamiać że aborcja nie jest
rozwiązaniem, ze droga na skróty bywa trudniejsza i bardziej bolesna.
Widzisz, poniekąd Cię rozumiem, ale zbyt mocno wierze w inne rozwiązania
niż zabijanie.
Od zwierząt różnimy sie m.in. tym że posiadamy rozum, który może regulować
nasze "zwierzęce instynkty". Zatem nie zachowujmy sie jak małpy w buszu!
Wyrzucanie noworodków na śmietnik to zwykła znieczulica - szczególnie w
przypadku, kiedy ten śmietnik, stoi pod szpitalem, w którym przygotowano
łóżeczko dla niechcianych dzieci, które można tam zostawić.
I zgadzam się, powinniśmy się skupić na edukacji tych gówniar (inaczej ich
nazwać niestety nie dam rady), które zaczynają współżyć w wieku licealnym,
a potem zastanawiają się skąd ten dzieciak i dlaczego zrujnowały sobie
życie.
Jeśli kobieta nosi w sobie nowe życie, to powinna je wydać na świat - potem
może je oddać, to już jej sprawa. Ale z pewnością NIE ma prawa do
decydowania o tym, czy ktoś ma żyć czy umrzeć.
Prawa do decydowania o życiu bądź śmierci człowieka, nie ma ŻADEN inny
człowiek.
"Ludzkość powinna iść w stronę jakości a nie ilości. W dzisiejszym
świecie
wystarczy do jego utrzymania tylko 20% pracujących ludzi z tych 6 mld.
Technologie wyręczają ludzi."
A jak to się ma do aborcji?
Poza tym powiedz to emerytom, którym niedługo nie będzie z czego tych
skromnych emeryturek wypłacać, bo nie będzie komu pracować.
Z twoich wypowiedzi wnioskuję, że powinno zabijać się emerytów (bo za
starzy, nie nadają się do pracy!) i niechciane dzieci (bo zbyt wielu nas
będzie, przeludnienie kurde!).
Na usta ciśnie mi się niestety tylko jedno słowo: żal.
Pozdrawiam.
Tylko, że dzisiejsza władza nie ma zamiaru wprowadzać żadnej edukacji
seksualnej i stąd patologie.
Jeśli chodzi o domy dziecka to są one przepełnione, dzieją się w nich różne
patologie, a po ukończeniu 18 roku życia paszoł won i sobie sam radź. W
realsocjalizmie zdarzało się, ze państwo dawało takim ludziom mieszkanie, a
teraz to ulica pozostaje. I to ma być lepsze od śmierci? Odbieranie ludziom
godności?
Nie wszyscy nadają się na rodziców. Bo zdarza się, że jakieś dziecko trafia
poturbowane przez swoich opiekunów, a to chyba przejaw miłości nie jest.
Dzieci dają dużo radości? Co to? Jakieś zabawki? One są żywymi organizmami
i muszą być postrzegane podmiotowo, więc być karmione i poddane troskliwej
opiece.
Od szympansów różnimy się tylko 2% DNA. A jak mówił Freud, popęd seksualny
jest największym imperatywem. Patrząc na gatunek ludzi widzę, że to
"zwierzęce instynkty" częściej regulują nasz umysł niż odwrotnie.
Człowiek podlega tym samym prawom ekologicznym co inne organizmy. Jest
pewna pojemność środowiska, a jeśli zostanie przekroczona to następuje
wymieranie, poprzedzone często aktami kanibalizmu. Trzeba walczyć o
przetrwanie, bo wcale lepsi od zwierząt nie jesteśmy, a takie sowy w
obliczu braku pokarmu porzucają swoje gniazda z jajami, a ryjówki w razie
niebezpieczeństwa zagryzają swoje młode. Szczurów jest 9 mld, a nas 6 mld.
Czy my możemy powiedzieć, ze jesteśmy lepsi, że wszystkim osobnikom w XXI
wieku gwarantujemy dostatek?
Jeśli chodzi o emerytów to przecież oni sami harowali na swe emerytury. A
że państwo ich okrada i wciska kit o pracowaniu innych pokoleń na rzecz
starych to już inna bajka.
powiem tak: jeśli ktoś zdaje sobie sprawe, że nie jest w stanie utrzymać
dziecka, to zawsze jest antykoncepcja. zresztą, kto powiedział, że sex jest
niezbędny do życia? bo jeśli nie ma za zadanie dać nowego życia, to mija
sie z celem. i chciałabym zauważyć, że też jestem przeciwniczką wszlekich
PiSów, LPRów i radyj Maryja
Kurde. Wy to tacy jesteście przeciwnicy, że wam tam z marszu w tej
rozgłośni dali pracę spikera.
I jak już wspominałem dostęp do antykoncepcji jest gorszy niż w Tunezji czy
Libii, a wiecie kto tam rządzi?
Popęd płciowy jest największym imperatywem- Zygmunt Freud.
Wiesz, że nawet takie delfiny uprawiają seks dla przyjemności, a wy
katolicy seks sprowadzacie tylko do prokreacji jednocześnie nadal się
wywyższając nad zwierzęta i często walcząc z teorią ewolucji.
@josif
no widzisz... własnie ciągle o tym pisze, ze zalegalizowanie aborcji byłoby
pójściem na łatwizne. W państwie PL jest mnóstwo kwestii które należy
zmienić, aborcje nie rozwiążą wcale problemów domu dziecka, emerytów,
młodych matek itp.
I mówiąc że różnimy sie od szympansów nie miałam na myśli że jesteśmy
lepsi, bo wychodzi na to że jednak gorsi skoro nie korzystamy z możliwości
jakie dała nam ewolucja.
Co do patologii w rodzinie i ludzi którzy nie nadają sie na rodziców. Gdyby
pewne instytucje działały lepiej ten problem byłby zminimalizowany. Nigdy
nie będzie idealnie, ale każdą sytuacje można polepszyć tylko żeby to
zrobić zawsze trzeba zastanowić sie nad źródłem problemu. A problem
niechcianych dzieci tak na prawdę zaczyna sie dużo wcześniej niż w momencie
poczęcia.
a co do pana Freuda... zawdzięczamy mu wiele ale też wiele z jego teorii
nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
Człowiek potrafi panować nad każdym swoim popędem a "zwalanie"
odpowiedzialności za swoje czyny na ewolucje i atawizmy wydaje mi sie nieco
niedojrzałe.
Jak to nie rozwiążą problemów? Skończcie z indoktrynacją i przedstawcie
logiczne argumenty.
Możliwości jakie dała nam ewolucja zamieniły nas w wirusa, który jest
bardzo inteligentny, jednak często będąc w nieświadomości swoich poczynań
staje się zagrożeniem dla planety.
A se pomyśl jak efektywnie działają jakieś instytucje np. w 1,3 mld Chinach
albo w przeludnionym Bangladeszu?
Człowiek nie potrafi do końca panować, bo inaczej nie istnieliby seryjni,
psychopatyczni mordercy, gwałciciele, pedofile księża.
Tak panuje np. duchowieństwo nad swoją chucią, że ponad 60% domaga się
zniesienia celibatu.
"Człowiek nie potrafi do końca panować, bo inaczej nie istnieliby
seryjni,
psychopatyczni mordercy, gwałciciele, pedofile księża."
Twierdzisz że seryjni mordercy, gwałciciele i pedofile to coś normalnego?
ze powinno się pozwalać im "działać" bo tak chciała ewolucja a przy
okazji tak skutecznie zmniejszają ilość ludności która jest przecież
niebezpiecznym wirusem dla naszej planety?
według mnie normalny zdrowy człowiek powinien mieć świadomość tego co w
danej chwili robi i nie powinien mieć problemów z zapanowaniem nad sobą .
pozdrawiam
no własnie nie myl zdrowych ludzi z psychopatami. Po za tym poruszamy juz
inne kwestie...
a ja ciągle powtarzam, że "zajmujemy" sie nie tym czym powinnismy sie
"zajmować".
Współczesna, "szanowna" władza zabiera sie do poważnych spraw jak pies do
jeża :/
http://wiadomosci.onet.pl/1399736,242,kioskart.html
toszcie mnie wku***** za 2 misie sie spodzewadz dzeiciaka:/ DNO ASU! DNO
w krajach, gdzie edukacja seksualna jest odpowiednia i jest zalegalizowana
aborcja nadal jest mniej aborcji przeprowadzonych legalnie, w normalnych
warunkach niż u nas "na nielegalu".
choć, rzecz jasna, można uznać, że to propaganda... hmm, jak to się mówiło?
eurocweli? demoliberałów? NOP tak mądrze o tym mówiło (((((;
Hej Asu. Gratuluje. Wywołałeś prawdziwą burzę (i o to chyba chodziło)
Pzdr.
Kurwa:D!
jak nie chcecie mieć dzieciaków to się nie rżnijcie - sprawa prosta
Mysle, ze poglady Josifa sa w pewnym sensie sluszne, ale zanim aborcja
zostanie zalegalizowana, nalezy zmienic wiele rzeczy, ale poki co, lepiej
zeby prawo sie nie zmienialo.
A mam taki pomysl, moze zamiast dzieci mordowac matki-idiotki? Przeciez to
nieproduktywne i nie przydatne bedzie (poza tym, trudniej usunac "wady
ksztaltowane od dziecinstwa"), a dziecko, jesli zapewni mu sie odpowiednia
opieke, moze cos zmienic (chociaz kase zarobic, albo cos dobrego zrobic).
Zastanowmy sie, czy nie lepiej eliminowac idiotow...
I jeszcze jedno: Josif, mozesz byc ateista, ale nie mow, ze JP 2 byl
"tylko" przedstawicielem kosciola. To byl dobry czlowiek, zrobil wiele, w
przeciwienstwie do tych sk*rwysynow... (o oligarchii panujacej na swiecie
mowie)
No jak ktoś się na tych faszystów z NOP powołuje to gratuluję! Idźcie
szukać zakonspirowanych Żydów, to wszystko przez ich sabotaż. Sieg Heil!
Jak już wspominałem popęd płciowy jest bardzo silny, a większość ludzi
wiadomo na jakim poziomie intelektualnym pozostaje.
Ciekawe ilu z was jest za karą śmierci. By się jakiś hipokrytów wyłowiło.
A co ten JP2 zrobił? No jakieś konkretne materialne przykłady! No bo se
mogę powiedzieć, że Ajatollah Ruhollah al-Musawi al-Chomeini też dużo
dobrego zrobił! Allah akbar!
A spieprzyl cos? :P Czy po to jezdzil po swiecie, zeby sie poszlo wszystko
j... ? A czy walczyl za wiare bombami w autobusach? A czy, same jego slowa
nie pomagaly? I jeszcze mi powiesz ze to idiota i glupio gadal? Wiesz,
czasem mozna zrobic dobre rzeczy, chocby jakas madra mysla (tylko mi nie
mow, ze przmyslenia sa zle).
Poza tym, zdaje mi sie, ze jestes zwolennikiem selekcji naturalnej. Nie
zebym nie wierzyl w ewolucje, czy cus, ale jakos mi sie nie widzi
mordowanie "jednostek" uposledzonych, niepelnosprawnych.
A kara smierci, hmm. A za co miala by byc? Bo sadzac po naszym rzadzie, to
za pare lat tak zaostrza sie przepisy, ze za seks przez 23, beda kastrowac
:/ A za posiadanie pornografii rozstrzelanie!
@R-Chee
Good point:) nie śledziłem tak zażartej dyskusji, odkąd przy mnie nie
spotkali się religioznawca, filozof i matematyk (ah te akademiki). O
aborcji też było, ale nie tak zażarcie chyba... Asu, niezły z Ciebie
mąciciel, chylę czoła:)
pozdrawiam
Co do naturalnej selekcji jestem jej zwolennikiem, to okrutne ale jakby
niepatrzec spoleczensto wypelnione jest coraz wieksza iloscia inwalidow ,
chorych i uposledzonych osob co raczej niepomaga ludnosci. Pomyslmy co za
"mutanty", "isoty", "ludzie(!?)" beda chodzic sobie po ziemi za
kilkanascie, kilkadziesiat lat jak tak dalej bedzie. W sprawie aborcji mam
mieszane uczucia, z jednej strony matki powinny miec prawo do decyzji (hej!
zyjemy w wolnym kraju), z drugiej to dziecko ma prawo prawo zyc ale
niemozna mowic ze "ono napewno chcialo by zyc, a wy mu to odbieracie".
Mam watpliwosci czy dzieci urodzone w biednych, patologicznych rodzinach
czy nawet na ulicy tak bardzo ciesza sie zyciem tak jak my siedzacy sobie
wygodnie przed monitorkiem, zajadajac sobie jakas kanapeczke i oburzajac
sie jacy to ludzie sa okrutni. Josif sprobuj jednak na Jana Pawla II
spojrzec jak na czlowieka ktory chial pomudz, niz na kogos kto musial
pomagac.
Ah co do persiefala i innych oburzonych paskiem czy komentarzami
"Kometarze są własnością tych, którzy je opublikowali, a serwis Paski.org
nie ponosi za nie odpowiedzialności i zastrzega sobie usunięcie
jakiegokolwiek wpisu bez podania przyczyny." to po pierwsze, a po drugie
to niejest jakis chory wymysl Asu, to jest nasza rzeczywistosc!
Ah co do persiefala i innych oburzonych paskiem czy komentarzami
"Kometarze są własnością tych, którzy je opublikowali, a serwis Paski.org
nie ponosi za nie odpowiedzialności i zastrzega sobie usunięcie
jakiegokolwiek wpisu bez podania przyczyny." to po pierwsze, a po drugie
to niejest jakis chory wymysl Asu, to jest nasza rzeczywistosc!
@Garret
"Co do naturalnej selekcji jestem jej zwolennikiem, to okrutne ale jakby
niepatrzec spoleczensto wypelnione jest coraz wieksza iloscia inwalidow ,
chorych i uposledzonych osob co raczej niepomaga ludnosci. Pomyslmy co za
"mutanty", "isoty", "ludzie(!?)" beda chodzic sobie po ziemi za
kilkanascie, kilkadziesiat lat jak tak dalej bedzie. "
Brawo! Zorganizujmy fundacje selekcji naturalnej, zaopatrzmy sie w kałasze
i mordujmy ludzi którzy na wstępie dostali utrudnienie, bo są upośledzeni
lub nie w pełni sprawni. wygląda na to że nic o tych ludziach nie wiesz.
Radość z życia to emocja wrodzona, którą społeczeństwo potem weryfikuje,
więc nie mów mi że najlepiej pozbyć sie słabych ogniw i że tak bedzie
lepiej dla nich samych.
Ale cóż społeczeństwo mamy strasznie przyziemne, czego niestety jesteś
przykładem.
@josif
"Ciekawe ilu z was jest za karą śmierci. By się jakiś hipokrytów
wyłowiło."
Może przy innym pasku wyjawię swoje stanowisko w tej sprawie. Ale kwestii
karania zdanie mam podobne do tego w sprawie aborcji.
Kto by pomyslal ze jeden pasek wywola taka burze komentarzy, to istny test
na system ich dodawania (juz powinno przejsc na nastepna strone czy cos).
A co do paska, moim zdaniem jest niesmaczny, ale tak czy siak robota Asu
wiec krytykowac nic nie mozna.
A co do abrocji, jestem za aborcja za zyczeniem, i denerwuje mnie ze o tym
czy nam to z gory narzuca czy nie beda decydowac osoby z Samoobrony gdzie
podawali tej Krawczyk srodki na poronienie czy cos .... Dalej nie moge
zrozumiec dlaczego o tych sprawach ma decydowac niezonaty Kaczynski czy
niespelna rozumu Giertych, oni beda rodzic? Niech kobiety ktorych to
dotyczy zadecyduja... (Ale oczywiscie mamy demokracje, takze zdanie
spoleczenstwa liczy sie na ostatnim miejscu)
duperelle to twoje wyobrazenie moich pogladow, niemowie zeby wymordowac
ludzi starych i inwalidow w zaawansowanym wieku, tylko chodzi mi o to zeby
ludzie przestali na sile podczymywac ledow zywe istory. Niewiem czy mozna
czerpac radosc zycia jak niema sie nogi, ma sie jeden palec u jednej szesc
u drugiej reki i zdeformowana czaszke(widzialem takie zdjecie dziecka) na
poczatku pewnie mu to nieprzeszkadza ale potem jak doroscnie bedzie mu
ciezko zyc w tak malo tolerancyjnym spoleczenstwie jak nasze (nieoklamujmy
sie miloscia i przyjaznia ciezko bedzie nam takiego czlowieka obdarowac).
Niewydaje mi sie zeby bylo przyjemne gdy ktos sie nasmiewa ze jestes inny.
Dziwne bo nieprzeczytales do konca o co mi chodzilo, bo napewno niemailem
na mysli masowe wybijanie jak to przedstawiles tylko strah przed tym co sie
z ludzkimi organizmami bedzie dzialo w przyszlosci.
Nie jestem za masową selekcją wykonywaną przez człowieka na innych
ludziach, bo pewnie sami by mnie na listę proskrypcyjną wpisali jacyś
"pragmatycy".
Chodzi mi o danie możliwości wyboru kobietom, bo przecież stan
fizjologiczny zwany ciążą wymaga od nich poświęceń w tym innego żywienia,
na które trzeba mieć kasę, a to dopiero początek. Takie dziecko to jest w
sumie pasożyt i 9 miesięcy z nim to nie jest tam jakiś katar. Niech kobiety
rodzą wtedy kiedy będą miały wszystko zaplanowane i zebrany dostateczny
kapitał, bo inaczej to jest chryja i patologia.
Pragnę zakomunikować, że wczoraj w telewizji dowiedziałem się, że już 1 mld
ludzi ma kłopot w zaopatrzenie w wodę, a to jest dopiero początek wielkiego
deficytu. Musimy się kontrolować, bo jak nie aborcja i kontrola urodzin to
i tak się masowo wykosimy przez nasze destrukcyjne poczynania względem
natury!
I już se dajcie spokój z tym papieżem, bo samo gadanie nic nie daje, jakby
tak rozdał część bogactwa Watykanu biednym, to co innego. I tak to wszystko
zostało zrabowane.
@Garret
"Niewiem czy mozna
czerpac radosc zycia jak niema sie nogi, ma sie jeden palec u jednej szesc
u drugiej reki i zdeformowana czaszke(widzialem takie zdjecie dziecka) na
poczatku pewnie mu to nieprzeszkadza ale potem jak doroscnie bedzie mu
ciezko zyc w tak malo tolerancyjnym spoleczenstwie jak nasze "
No własnie, na szczęście tego nie wiesz. A tak sie składa że znam osobiście
przypadki osób, które nagle utraciły swoją sprawność fizyczną. Na początku
były załamane, ale na szczęście trafiły na mądrych ludzi, którzy potrafili
nauczyć te osoby jak sobie ze wszystkim radzić. Teraz cieszą się że żyją bo
traktują swoje kalectwo jako pewien sprawdzian któremu Matka Natura ich
poddała.
I teraz drugie "no własnie", mało tolerancyjne społeczeństwo, bo problem
nie leży w tym że rodzą sie ludzie z jakimiś wadami fizjologicznymi.
Problemem jest społeczeństwo zupełnie nie przygotowane na przyjęcie i
zaakceptowanie takich ludzi, wciąż jeszcze boimy sie inności. I tutaj
należałoby coś zrobić.
@josif
"Pragnę zakomunikować, że wczoraj w telewizji dowiedziałem się, że już 1
mld
ludzi ma kłopot w zaopatrzenie w wodę, a to jest dopiero początek
wielkiego
deficytu. Musimy się kontrolować, bo jak nie aborcja i kontrola urodzin to
i tak się masowo wykosimy przez nasze destrukcyjne poczynania względem
natury!"
nie rozśmieszaj mnie sądząc że "masowe aborcje" coś zmienią, tzn pewnie
dużo zmienią ale wcale nie na plus. To że brakuje wody to nie skutek dużej
ilości ludzi tylko skutek ludzkiej głupoty.
Dlaczego uważasz że aborcja ma być dobrym rozwiązaniem wszystkich ludzkich
problemów? Po za tym można kontrolować liczbę narodzin w bardzo prosty
sposób: przemyślane współżycie z zabezpieczeniem. I nie wmawiaj mi tylko że
pewnie postrzegam seks jedynie pod kątem prokreacji, bo tak nie jest, ale
jak ktoś jest za głupi żeby współżyć to niech nie współżyje. Bo to nie
kościół ustalił że często następstwem stosunku płciowego jest nowe życie,
o czym niektórzy dla wygody zapominają.
Kto tu jest zlosliwy...
"jak ktoś jest za głupi żeby współżyć to niech nie współżyje"
To jest bardzo dziwne zdanie pod względem logiki, ale jeśli są tacy ludzie
to lepiej nie dopuścić do tego, żeby się rozmnażali, a ich głupota przed
prokreacją ich nie powstrzyma.
Dlaczego masowe aborcje coś zmienią? No tak! Lepsze są masowe eksterminacje
w Iraku, Afganistanie i innych krajach. Bardziej spektakularne. A jak mówił
jeden wielki przeciwnik aborcji: "Jedna śmierć to tragedia, miliony to
statystyka"! Ubaw po pachy.
O dostępności do środków i edukacji seksualnej już coś mówiłem w aspekcie
naszego kraju.
@josif
"Dlaczego masowe aborcje coś zmienią? No tak! Lepsze są masowe
eksterminacje
w Iraku, Afganistanie i innych krajach. Bardziej spektakularne. A jak
mówił
jeden wielki przeciwnik aborcji: "Jedna śmierć to tragedia, miliony to
statystyka"! Ubaw po pachy."
Hmm no widzisz, ja nie uważam że eksterminacje na wschodzie czy
gdziekolwiek są mniej poważnym tematem do dyskusji, czy w ogóle mniejszym
problemem trapiącym ludzkość. Tyle że rozmawiamy ciągle o aborcji.
"O dostępności do środków i edukacji seksualnej już coś mówiłem w aspekcie
naszego kraju."
Owszem mówiłeś :) i tu sie z Tobą zgadzam, dlatego własnie uwazam że przede
wszystkim tym powinno zająć sie państwo.
Niestety państwo jest bardzo pruderyjne i prędzej wróci do wykonywania kary
śmierci niż wprowadzi wyżej wspomnianą edukację.
Nie czytam wczesniejszych komentarzy ale z aborcja to jest tak jakbys zabil
swoje 2 letnie (3 4 8 17 letnie obojetnie) dziecko bo Ci sie znudzilo ? bo
chesz inne? bo sie rozmysliles?
pff absurd
Ok akceptujmy takich ludzi, da sie zrobic. Wiesz po co np Spartanie uzywali
naturalnej selekcji? Po to aby ich spoleczenstwo skladalo sie TYLKO z
osobnikow silnych, nieobciazajacych innych swym kalectwem i chorobami
dlatego byli potezni, nasze obecne spoleczenstwo coraz bardziej przesiaka
osobnikami slabymi, chorymi. Pointem tego co mowie jest to ze za jakis czas
niebedzie zdrowych osobnikow tylko slabi i schorowani bo nikt
niepowstrzymal powiekszania sie ich liczby. Nawet zwierzeta sa na tylko
"inteligentne" aby pozostawiac chore jednostki dla dobra reszty.
"Dostepnosc srodkow edukcji seksualnej" zabawne rzeczywiscie z obecnym
asortymetem rzadzacych i naszym kochanym ministrem edukacji ktory brzydzi
sie wszelikimi rozmowani o seksie to moze byc conajwyzej kolejne marzenie.
Co do zbyt duzego zaludnienia ziemi, to zmniejszenie liczebnosci ludzi
poprawila by sprawe, im wiecej ludzi tym wieksze potrzeby produkcji, im
wieksza produkcja tym wieksze zapotrzebowanie na surowce ktore jednak
niepojawiaja sie z powietrza i trzeba je z jakiegos zrodla brac.
@josif
czyli możemy razem ponarzekać na państwo ;)
ależ dyskusja sie wywiązała, ale cóż... temat rzeka
@Garret
ach ci Spartanie. Gdzież oni teraz są?
Co do moich marzeń, faktycznie mam takie jedno marzenie żeby znalazła sie
kompetentna osoba na stanowisku ministra oświaty i zajęła sie edukacją.
Może kiedyś, gdzieś....
ZBYT duże zaludnienie Ziemi to też efekt ludzkiej głupoty, tylko po co
chcąc rozwiązać ten problem chcesz sięgać po tak drastyczne środki? Nie
lepiej zastanowić sie skąd sie biorą wszelkie mutacje genowe (i inne),
które są przyczyną kalectwa niektórych ludzi?
Nie zastanawiaj sie jak bedą wyglądali ludzie za kilkadzisiąt lat, bo nigdy
nie wiesz co sie wydarzy.
A co do zwierząt, mimo że wiele nas z nimi łączy, wiele też nas od nich
dzieli chociażby odpowiedzialność jaka spada na nas z samego faktu iż
posiadamy nie tylko rozum ale także uczucia wyższe i dusze.
Odpowiedzialność za to jak postępujemy z innymi i jak potrafimy sobie
radzić z istniejącymi problemami. Nie zauważyłeś tej różnicy?
Hm powiedz wladza swiata "OK chlopaki konczymy truc ziemie i siebie, pokuj
ziemi i ludzia" tym chyba zajmuja sie ekolodzy i z tego co sie orietuje
mimo wszystko marnie to im wychodzi (nikt niezamknie smierdzacej fabryki
przynoszacej milionowe zyski bo ludzie sie dusza, to zwykle malo obchodzi
wlasciciela). Zawsze nalezy umiec przwidywac przyszlosc zeby niepopelniac
bledow. No patrz czlowiek jest taki inteligetny, ma ta swoja swiadomosc i
dusze a nadal sie wyzyna conajmniej jak zwierze, mimo wszystko jedynym czym
sie roznimy od zwierzat to, to ze umiemy dobrze spasozytowac otaczajacy nas
swiat dla wlasnych potrzeb i to nawet ponad nasze potrzeby.
@marwin
Ale dwuletnie dziecko jest już organizmem samodzielnym fizjologicznie.
A taka zygota może ulec też naturalnej aborcji albo zostać wydalona z
organizmu matki pod wpływem jakiegoś stresu.
@dueperelle
A zwierzęta własnego rozumu nie mają. A uczuć wyższych? Psa se możesz polać
benzyną i podpalić, a on będzie dalej stał obojętny.
A słonie, które podczas śmierci jednego z członków stada gromadzą się wokół
jego ciała i można powiedzieć odprawiają coś na wzór pogrzebu?
Dusze to pewnie takie coś co dostaliśmy w procesie ewolucji? Tylko czemu z
nich teraz nie korzystamy, no bo są na pewno lepszymi powłokami od naszego
ciała, więc dobór naturalny by faworyzował osobniki korzystające z nich.
Aborcje i nawet za Stalina razem z prostytucją się odbywały, tylko że w
undergroundzie, więc nie rozumiem tych wszystkich obrońców życia poczętego.
To hipokryci.
Eliminacja upośledzonych embrionów. Jakby sie miało mukowiscydozę, a potem
człowiek sie rodzi i mówią mu, że NFZ nie finansuje leków, co może się
zdarzyć w wypadku innych chorób. Po co mają się rodzić takie dzieci, jeśli
państwo nie jest przygotowane na ich kurację?
eh... to ja sie jednak podpisze pod ostatnim odcinkiem 'dumb' ew. Pod tym
nie. a w dyskusji udzialu brac nie zamierzam. tylko zlosc...
Mysle, ze danie ludzia wolnosci w sprawie aborcji, to cos, na co Polska nie
jest poprostu przygotowana i jesli jej chcemy, to musimy najpierw sie
"poedukowac". Mimo to, mysle, ze srodki antykoncepcyjne sa lepsze i
bardziej "moralne", od usmiercania plodu. A z drugiej strony, to za
narzucanie spoleczenstwu swojego toku myslenia w sprawach wiary i/lub
moralnosci powinni palic na stosie...
A co do osob niepelnosprawnych, to powiem tyle: kazde miejsce i kazdy stan
ciala jest dobre i daje szczescie, jesli tylko sprobujesz tam zyc. Bedzie
trudniej, ale trzeba znalezc sposob, zeby zyc.
dyskusja jest jałowa: zabijanie jest niedopuszczalne, wiec trzeba
powstrzymac WSZELKA forme morderstw - w tym dzieci przed urodzeniem.
wygoda, koszty nie maja znaczenia - liczy sie ETYKA. i to dosc podstaowwa -
tak mi sie przynajmniej wydawalo - teraz widze ze dla czesci komentaotrw
zabojstwo to WYGODNY ZABIEG - wrecz 'leczniczy' - jak usuniecie wczesnej
formy nowotworu.
nie slucham Radia Józef ("niech bedzie pochwalony jozef zawsze prawiczek)
, nie glosuje na Lige Polskich Robotow, a Gier Tych mam juz po kokardy :(
Lobik, wez to na logike. Mamy wolnosc i mozemy robic co chcemy. Zasady sami
sobie ustanawiamy, i sami je przestrzegamy! Te wszystkie LPR'y chca nam
wolnosc odebrac, bo tak jest najlatwiej, zakazac i koniec! Nawet nie
probuja zmienic naszych, osobistych zasad w sposob "dyplomatyczny". Po
prostu NIE!
Poza tym, to Ty twierdzisz, ze jest niedopuszczalne! Gdyby kazdy tak
myslal, to by wojen nie bylo.
Dla jednych zabojstwo, dla innych zabieg. Obie strony maja racje i tutaj
tkwi maly paradoks w postrzegania swiata. Dla jednych tylko slowa, dla
innych sztylety. Dla jednych obrzydliwosc, dla innych praca... Mozna bez
konca. Powiem tylko tyle, ze obie strony zawsze beda mialy racje. Najgorsze
jest to, kiedy jedna ze stron chce zniszczyc racje drugiej (chocby przez
prawo).
Heh ja niewiem gdzie ty mieszkasz ale masz naprawde fajnie bo u mnie gdzie
sie nieobruce jakos niewidze tej etyki. Kazdy ma swoje poglady, swoje racje
i bedzie sie ich trzymal, zachwiac nimi moze znalezienie sie w sytuacji
trudnej jak te o ktorych rozmawiamy.
Jakoś przed nastaniem III RP nie istnieli obrońcy życia poczętego. Nie
udzielali się jak dzisiaj, chociaż to te same osoby i księża też nie
pyskowali, a jak ktoś by poszedł do nich chować płód to by go od wariatów
zwymyślali. Wtedy uznawano, że wypada chronić życie NARODZONE, więc ta
etyka się zmienia wraz z rosnącą pozycją prawicy. No jak tak dalej pójdzie
to masturbacja będzie uznana za akt mordu, no bo giną bezpowrotnie
plemniki, z których coś mogłoby się począć, a asu by narysował w tym słoju
plemnika, a ktoś by zaraz wyskoczył, że nie wolno zabijać plemników, bo to
morderstwo i by jeszcze dodał, że Radia Maryja nie lubi tylko ten moher go
uwiera na głowie.
Josif: ale to zyje , jakos mysli , cos czuje , a wiec ?
Mozemy robic co chcemy powiadasz ? Zabijac niewinnych ? to tak jakbys zabil
obojetnie jakiego dzieciaka na ulicy bo jest chory/maly/slaby/brzydki? bo
sie nie nadaje do zycia w panstwie
Walczyl bym napewno o prawo "oko za oko ząb za ząb" ona kogos zabije ona
zostanie zabita on kogos okradnie on odda podwojnie za strate i tak jakby
sami mu ukradniemy. W ostatnecznosci zastosowal bym wiezienie gdyby nie
mozna bylo juz mu nic zabrac/zabic/zniszcyc byl by (chyba) porzadek
Embrion? Żyje ale nie samodzielnie. Myśli? Ciekawe czym? Czuje? Ja nawet
nie pamiętam swojego niemowlęctwa.
Nikt nie jest niewinny. Taki dzieciak będzie predestynowany przez swoje
otoczenie, a w jakiś patologicznych rodzinach może wyrosnąć na bandytę. W
innych przypadkach jest kolejnym przedstawicielem ludzkiego wirusa, który w
1/6 mld części wysysa życie z tego świata. I widzisz to jest
przeciwstawienie Twojej wypowiedzi, które ma taki sam sens jak Twoja.
Moherowe państwo ma niby bronić życia poczętego, ale na leczenie
przewlekłych chorób to już okazuje się, że nie ma środków i radź sobie sam
albo zdychaj. To jest hipokryzja i czysty feudalny wyzysk.
Kara śmierci? No to jak TY chronisz życie poczęte? Nie ma wyjątków. Jak
każde to każde!
@Josif
*-:
btw. ładny komiks
propaganda. nie ma to jak pokazywac problem tylko od jednej strony. moze
zrob komiks o kobiecie ktorą zabija plod w jej macicy.
KasiaMisia, a spojrz moze na wyraz twarzy tej kobiety? Wiele swiadczy o jej
inteligencji (kolor wlosow zreszta tez)
Oj ludzie, ludzie...
1. Żyjemy w państwie demokratycznym. Większość (nie ważne czy więcej to
było 1,5% czy 80% - demokracja zakłada po prostu większość) wybrała PiS.
PiS wszedł z koalicje z Samoobroną i LPRem. Jeżeli ktoś mówi o wolnym
wyborze (wynikającym z demokracji) to niech się podporządkuje, a za 2 lata,
jeśli nic się nie zmieni, znów większość zadecyduje (czyli wolność w
demokratycznym państwie to nie jest robienie co się podoba - demokracja to
prawa np. wolność słowa i obowiązki np. podporządkowanie się karze za
publiczne oczernianie jeżeli prawo taką karę zakłada)
2. Teoria ewolucji - rodzice wydają na świat liczne potomstwo, te z
osobników które są lepiej przystosowane, w drodze konkurencji o ograniczone
zasoby, przetrwają dłużej i przekażą cechy potomstwu (wśród tych cech może
się znaleźć cecha która umożliwiła przetrwanie)
3. Mutacje - są źródłem cech, wiele chorób o podłożu genetycznym
uniemożliwia posiadanie potomstwa
4. W małej populacji w wyniku kazirodztwa dochodzi do kumulacji cech
negatywnych
5. Materializm - jakie będą koszta leczenia matek z depresją po dokonanej
aborcji (wliczamy koszta leków, pracy psychologów i psychiatrów, także
koszta które ponosi państwo w wyniku niezdolności do pracy osoby z
depresją) ? Koszta opieki nad dziećmi nieuleczalnie chorymi ? Chyba więcej
byłoby matek z depresją (chore dzieci + jeszcze wygodne matki + jeszcze te
w trudnej sytuacji + jeszcze sam możesz dopisać) niż chorych dzieci.
6. Patologia - zauważmy, że aborcja kosztuje; rodziny patologiczne zwykle
nie mają kasy; stąd wniosek, że potencjalnie narodzone (a nielegalnie
usunięte) dziecko miałoby dobre warunki do życia
7. Pasożytnictwo
a) dziecko - dziecko narodzone może oddać dużo więcej niż zje przez te 9
miesięcy
b) człowiek (oczywiście dziecko też jest człowiekiem - proszę się nie
czepiać) - korzysta z dóbr ziemi, podobnie czynią zwierzęta, rośliny,
bakterie itd., czemu akurat człowiek jest tym wirusem ? nie miał by prawa
do korzystania z tego ?
8. Edukacja seksualna - dlaczego jest potrzebna ? (nie mówię, że nie jest),
a dlaczego nie była potrzeba dawniej ? - może dzisiaj jest za duże
wyuzdanie, upadek tradycji i obyczajów, łatwy dostęp do pornografii ?
9. Sami ustalamy zasady ? Patrz punkt demokracja.
10. Moherowe społeczeństwo - w takim żyjesz (lub tak je widzisz), ale co
zrobiłeś żeby to zmienić ?, z iloma "babciami" porozmawiałeś, żeby
przedstawić swój punkt widzenia ? Ile listów napisałeś do gazet żeby
wzbudzić dyskusję, a może czytasz tylko te gazety które piszą co ci się
podoba ? Byłeś na głosowaniu ? Ale czytałeś lub przejrzałeś przynajmniej
program partii na którą głosowałeś, a może zadowoliłeś się tym co podsunęła
prasa i telewizja ? "Babcie z Radia" stanowią część tego społeczeństwa
czy tego chcesz czy nie - jak nie one to czy nie pisałbyś "głosujący na
PiS", a jak nie oni to "wszechpolacy", potem może katolicy, bezrobotni,
imigranci, emeryci, pisarze, poeci, publicyści, policjanci, lekarze - i tak
dalej, aż zostałbyś sam... - bo społeczeństwo nie byłoby już zróżnicowane,
wszyscy mówiliby jednym głosem...
11. Jestem przeciwnikiem aborcji.
Komiks wymyslony zajebiscie, choc z jego przeslaniem absolutnie sie nie
zgadzam. Kurwa, nie wiedzialem ze Asu taki prawicowiec
KasiaMisia, a spojrz moze na wyraz twarzy tej kobiety? Wiele swiadczy o jej
inteligencji (kolor wlosow zreszta tez)
@Marcin_123
AD1. Ale demokracja powinna być też bezpośrednia, referenda i te inne, żeby
ludzie sami decydowali, bo to o czym piszesz to ma dalej taką samą formę
jak w demokracji ludowej za Stalina.
AD2. Ty to chyba do szkoły nie chodziłeś i nie wiesz, że są dwie taktyki
rozrodu. Pierwsza to "r" charakterystyczna dla środowisk niestabilnych
oraz zwierząt na niskim poziomie rozwoju jak np. owady, którą tu opisałeś.
A my ssaki mamy strategię "K" dla środowisk stabilnych, wychowujemy mniej
potomstwa, którym się opiekujemy niż te owady, które nawalą jajeczek i za
dwa dni kolejna dostaw, a larwy same se pożyją.
AD5. Czemu zakładasz, ze wszystkie matki cierpią na depresję w wyniku
aborcji? Jaki jest ich odsetek? Depresja jest wynikiem też innych zaburzeń.
To brak pewnych związków chemicznych umożliwiających funkcjonowanie
prawidłowe mózgu.
AD6. Aborcja w cywilizowanych krajach jest darmowa. A nielegalna skrobanka
to ile kosztuje? Od kilkuset złotych? Do 2 kafli? Przecież i to tak nic w
porównaniu z przyszłymi wydatkami. Ale też nie wszyscy psychicznie się
nadają do rodzicielstwa jak nawet mają kasę, bo są za młodzi.
AD7. b) Człowiek jednak w porównaniu z innymi organizmami ma duże zapędy
destrukcyjne i niszczy środowisko nie dając mu się odnowić. A kilka
gatunków dziennie znika z naszej planety. Jak tak dalej pójdzie to
zniszczycie wiele sieci troficznych i sami pozdychacie.
AD8. A myślisz, że dawniej to np. po Rewolucji Październikowej nie
zliberalizowano prawa aborcyjnego po to, żeby kobiety masowo nie ginęły
podczas nielegalnych skrobanek wykonywanych niewysterylizowanymi
prymitywnymi przyrządami? Popęd płciowy jest ten sam tylko, że teraz
umedialnił się, chociaż Kamasutra nie został wydana przez koncern
Pleyboy'a.
Ad,10 Te bacie to chyba już dawno za sobą mają okres produkcyjny, więc po
cholerę one mają uczestniczyć w dyskusji?
Prawicowe oszołomowstwo rośnie w siłę, a to przez to, że nie mamy jakiejś
normalnej partii lewicowej, która by stanowiła przeciwwagę na scenie
politycznej.
1. Nie porównuj tego co jest dzisiaj do tego co było za Stalina. Dziś masz
do wyboru więcej niż jedną partię, jakby większość zdecydowała, że ma być
SLD to by było SLD, jak PO to PO, nie ma "wytycznych ze wschodu";
Referenda kosztują, po to się wybiera przedstawicieli, żeby realizowali
przedstawiony program. System który proponujesz były dobry jakby nasze
państwo było tak małe, że każdy miałby swoje własne miejsce w parlamencie.
2. Owszem rodzimy mniej potomstwa i opiekujemy się, bo każdy osobnik jest w
takim wypadku cenny. (ryjówki się zagryzają, ale my nie jesteśmy ryjówkami
- dla człowieka zagrożeniem jest raczej sam człowiek, a nie jakiś
drapieżnik)
5. "Czemu zakładasz, ze wszystkie matki cierpią na depresję w wyniku
aborcji?" - źle mnie zrozumiałeś. Ja nie twierdzę, że każda depresja jest
skutkiem aborcji (bo faktycznie depresja może mieć wiele przyczyn), uważam
natomiast, że aborcja skutkuje (w większości przypadków) depresją. I to
depresją ciężką do leczenia. Może są to braki substancji w mózgu, ale leki
kosztują. Dodatkowo antydepresanty mogą uzależniać. Same zresztą leki nie
wystarczą. Potrzebna jest psychoterapia.
6. Myślę, że jeśli kogoś stać na nielegalną aborcję za te pieniądze na
pewno dziecko miałoby jakiś start, a przynajmniej starczyłyby one na
donoszenie i urodzenie dziecka; jeżeli sytuacja nie pozwala na wychowanie,
adopcja jest lepszym wyjściem niż zabójstwo.
Jeżeli psychicznie się nie nadają (bo są za młodzi) to znaczy, że zaczęli
współżyć za wcześnie. Teraz pojawiło się dziecko. I pytanie powinno paść do
rodziców (którzy kasę trzymają) czy pomogą ?
7. Który gatunek nie ma takich zapędów ? - nie stwierdzimy tego, bo żaden
nie ma takich możliwości. Oczywiście uważam, że trzeba dbać o Ziemię i
korzystać z niej rozsądnie, ale to nie takie proste - jeden kraj postępuje
ekologicznie, drugi nie. Ciekawe jak byś chciał przekonać USA, albo Chiny
żeby zrezygnowały z węgla kamiennego ? Pojedzie taki dyplomata z Polski,
albo nawet z Unii i co powie ? Albo jakby była awaria podobna do tej w
Czarnobylu - to jak ? jedziemy do tamtego kraju i mówimy "wywieźcie na
wywrotkach całą skażoną ziemię, lasy, wody i zwierzęta - bo my jesteśmy
ekologiczni" ? - oczywiście jest to sprowadzenie sprawy do absurdu, ale
czy widzisz jakieś realne możliwości działania ? Dopiero gdyby cały świat
pokrył się wiatrakami, bateriami słonecznymi, korzystałby mądrze z atomu;
ale i tu nie wiemy czy te zmiany nie pogorszyłyby stanu Ziemi, a żyć
trzeba
8. Faktycznie - w Polsce masowo giną kobiety od nielegalnych aborcji ? Nie
żyjemy w Rosji, kto to tam zliberalizował ? Ci sami między którymi pojawił
się potem Stalin ? A dlaczego w ogóle te aborcje miały miejsce ?
Podejrzewam, że wtedy ludzie inaczej do tego podchodzili - chcieli mieć
dzieci i jeśli rewolucja październikowa niosłaby takie "super warunki" do
życia to niebyło by czego legalizować.
Popęd płciowy istnieje - ale nie znaczy że mamy mu bezmyślnie ulegać. On
nie jest dla przyjemności - jest dla przetrwania gatunku, a aborcja
przetrwaniu gatunku nie służy. Napiszesz, że to patrzenie tylko na
prokreację, ale może po to jest przyjemnie żeby się chciało, a nie chce się
dla przyjemności
10. Nie o to chodzi czy mogą rodzić czy nie. Chodzi o to, że są i mają
wpływ na to państwo w którym żyjesz (no chyba, że siedzisz za granicą). I
mają wpływ na głosowania, referenda i badania publiczne. Co więcej mają
prawo mieć na to wpływ. Jakby ich nie było to myślę, że pisałbyś o innej
grupie i na to chciałem zwrócić uwagę. Jeśli będzie referendum - to ich
głos będzie ważny, a pozbawić ich tego głosu to łamać zasady demokracji.
Ad1. Co mi po tych partiach, jeśli się nie wywiązują z obietnic, a robią
zawsze tak samo jak poprzednicy przez 16 ostatnich lat. Wszystkie są
proamerykańskie, liberalne w gospodarce, konserwatywne obyczajowo i
służalczo oddane USA, więc teraz wytyczne są inne.
Referenda odbywają się w krajach cywilizowanych, a mają od kilku milionów
do kilkudziesięciu i sobie radzą.
Ad2. Ludzie się na własny sposób też zagryzają.
Ad.5 A ja też widziałem przypadki depresji związanej z narodzeniem się
dziecka, wiec to jest cecha względna. A to, że nasze państwo w leczeniu
czegokolwiek jest mało efektywne to już też inna sprawa.
Ad.6. Start?? No ale potem jest przynajmniej 16-18 lat następnych wydatków,
a w kraju 30% dzieci jest niedożywionych.
Adopcja? Wiesz jak przepełnione są domy dziecka?
Współżyć za wcześnie? A jeżeli popęd płciowy indukuje takie zachowania, a w
kraju jest gorsza edukacja seksualna i dostęp do środków antykoncepcyjnych
niż w Libii? No to może prewencyjnie kastrować?
Trzeba dać młodym czas, żeby się usamodzielnili, wykształcili i mogli se
spokojnie zarabiać na siebie i na potomstwo, no bo starzy to zaraz mogą
pójść na emeryturę, a wtedy wyżyć jest ciężko.
Ad.7. Inne gatunki nie składują odpadów radioaktywnych pod naszymi oknami.
Węgiel można przerabiać na gaz albo ropę, więc by było bardziej
ekologicznie i energetycznie.
Co do promieniowania to większe jest to naturalne niż te co jest w
okolicach Czernobyla.
Żyć trzeba, ale po co nam 6 mld ludzi, jeśli 20% wystarczy, żeby dzięki ich
pracy utrzymać światową gospodarkę na tym samym poziomie.
Ad.8 Masowo teraz nie giną, ale przed ustawą z 1954 roku nie było
najlepiej. A dzisiaj zdarzają się komplikacje.
Stalin przyszedł do władzy w 1926 roku, a wcześniej za Lenina było inaczej.
Cała rewolucja miała prowadzić za sobą też wyzwolenie w kwestiach
obyczajowych.
Mówię o nielegalnych aborcjach przed rewolucją, a ona sama od razu nie
mogła gwarantować super warunków, w związku z wojną domową i feudalnym
ustrojem Rosji carskiej co wymagało dużo pracy nad modernizacja kraju.
Nawet, jeśli są super warunki to nie każdy będzie się przecież rozmnażał
jak bakteria.
Ale nawet delfiny uprawiają seks dla przyjemności. A nasz gatunek jest tak
liczny, że mu tylko jego liczba zagraża i limitowana ilość zasobów.
Co do delfinów to traktując jako element rozmnażania seks, stawiacie się
niżej od tych wodnych ssaków, a przecież w wasze biblii macie rządzić tym
światem. Zaprzeczacie sobie samym sobą.
Ad. 10. Ale nie ma referendum w tej sprawie, a prawicowi politycy posługują
sie tym elektoratem tak jakby to był cały naród, a resztę mają w dupie.
1. To załóż własną partię - przedstaw swój program - może ktoś zagłosuje.
Zauważ, że w tych wielomilionowych krajach jest podobnie jak napisałem w
swoim pierwszym poście (wybory, większość) - stwierdziłeś, że to podobnie
do demokracji ludowej u Stalina. U nas też było referendum i pewnie będą
następne - prędzej czy później.
Ale ani u nas, ani w tych wielomilionowych krajach referenda nie są w
każdej sprawie. Tam rządy uznały, że kwestia np. aborcji zostanie
rozpatrzona przez referendum, to nie znaczy, że u nas ma być tak samo,
chyba, że obywatele zagłosują na tę partię która tą kwestię tak będzie
chciała rozwiązać. Jeżeli takiej partii nie ma - to czyja tu wina ?
2. Czego przykładem jest np. aborcja.
5. Ciekawe jakich matek jest więcej - tych co wpadają w depresję po
narodzinach, czy tych po aborcji ? Myślę, że tych drugich.
Państwo nie będzie musiało leczyć depresji po aborcji jeśli aborcji nie
będzie - jeśli ktoś natomiast dokonał tego nielegalnie - to czy to wina
państwa, że obywatel łamie prawo ?
6. Lepszy słaby start niż śmierć.
Edukacja seksualna to kwestia rodzinna. Dlaczego ? Bo jednemu nie będzie
podobał się minister X, drugiemu Y, trzeciemu Z; jeden nauczyciel wyłoży
teorie A, drugi B, trzeci C; zawsze znajdzie się ktoś niezadowolony. Już
lepiej by było jeśli zamiast edukacji seksualnej w szkole, byłyby puszczane
w tv programy/reklamy które pokazałyby jak z dzieckiem o tych sprawach
porozmawiać.
Nie wiem o co chodzi z tą antykoncepcją w Libii - gumy mają tańsze, za
darmo je dają w chipsach czy jak ? Metody naturalne u nich lepiej działają
? Wytłumacz co masz na myśli.
Trzeba dać młodym czas - jasne ale niech ten czas nie będzie marnowany na
seks. Jak już będą psychicznie na to gotowi (a to oznacza odpowiedzialność
za siebie, jak i za konsekwencje czyli właśnie dziecko) to niech się
pobierają, żyją długo i szczęśliwie.
7. Może nie podkładają bo nie umieją ? Czy podkładałyby gdyby umiały ? -
przecież nie jest to temat do dyskusji.
Co innego to zabijanie dla przyjemności - nie wiem czy u zwierząt występują
takie zachowania - wśród ludzi można liczyć tylko na przepisy odnośnie
ochrony gatunków i tępienie kłusownictwa.
Nie ważne na co przerabiasz ten węgiel - możesz go zamieniać w ropę, gaz,
elektrownie atomowe, wiatrowe, słoneczne - problem w tym żeby byli ludzie
którzy będą go przerabiać, albo raczej tacy którzy wydadzą przepis "Dla
Ziemi lepiej jak jest ropa/atom/wiatr - redukujemy energię z węgla,
zwiększamy ze słońca" i żeby ten przepis był przestrzegany, co więcej musi
być przestrzegany na całej planecie - wtedy coś to da. Zamiana jednej
kopalni na pole wiatraków nie da nic, jeśli nie zamienimy ich więcej. Więc
pytam znów czy widzisz jakieś realne możliwości działania ?
Mówisz o 20% - czyli kogo chcesz skreślić, 80% - wybór szeroki ? Acha, ty
nie skreślasz ? A kto ? A czemu on ?
Grupa X to zginie przez uduszenie, utopienie czy zastrzyki ? A czemu tak ?
Ach, ze starości ? Humanitarnie ? ale kto będzie się nimi opiekował ?
Przyrost gospodarczy zapewnią maszyny które zbudują ludzie, którzy potem
zostaną przez te maszyny wyeliminowani ?
Ważniejszy jest przecież człowiek, nie gospodarka. Niech ludzie budują
maszyny, ale po to żeby spokojnie mogło wyżyć i 8 mld albo i 10 mld, a nie
jakieś 20%
8. Ale teraz nie jest 1954 tylko 2007, a jest jeszcze ta ustawa ? ( pytam
serio - nie wiem) - wtedy nie było najlepiej, ale teraz jest lepiej (ale
jest jeszcze ta ustawa ? czy jest lepiej mimo, że jej nie ma ?). Jeżeli są
komplikacje to aborcji proszę nie robić i tyle.
Stalin na czymś swoją władzę oparł. Owszem przekształcił, pozmieniał,
poprzestawiał. Ale podwaliny dała rewolucja.
Wyzwolenie obyczajów i "bakteria" - czyli tak: chce seksu, ale
odpowiedzialności (czyli dziecka) za ten seks już nie chce, wolno mi je
zabić, bo mi tylko o przyjemność chodziło, ale już dziecko to nie mój
problem - nawet nie urodzę tylko zabije ?
Limitowana liczba zasobów zagraża każdemu gatunkowi, liczebność zwiększa
szansę na przetrwanie. Jak już nie będzie jak żyć, to wtedy uruchomią się
ostre mechanizmy ewolucji i selekcji naturalnej. I nie sądzę by jednym z
tych mechanizmów była aborcja.
Załóżmy, że delfiny faktycznie robią to także dla przyjemności (nie wiem
skąd to wiesz, ale zakładam że z jakichś naukowych badań). I powiedz mi,
jak one się zabezpieczają ? Myślę, że stosują metody naturalne które wszak
i ludzie mogą stosować, a to że delfiny lepiej od nas wiedzą kiedy mogą, a
kiedy nie - cóż, my nie wiemy - nasz problem.
My robimy to dla rozmnażania. I delfiny podobnie.
My możemy robić to dla przyjemności. I delfiny podobnie. Chodzi o to żeby
seks nie był aktem egoizmu - "On dla siebie, ona dla siebie", ale żeby
była to przyjemność "Od obojga, dla obojga" - by wzmocnić więź, a nie
pozbyć się chuci. Oczywiście seks bez ślubu jest dla katolików
cudzołóstwem, a stosować się powinno naturalne metody, ale ty pisałeś, że
jesteś ateistą więc w ten temat może nie wnikajmy.
My rządzimy tym światem, a nie delfiny. Nie widzę w tym samozaprzeczenia.
10. Przykro mi, prawo demokracji. Jeśli za 2 lata będą inni rządzić to
wtedy inni będą narzekać i też się powie - za 4 lata będą wybory.
ale sie rozgadaliśta tyle tego że czytać sie niechce
Ad. 1 No to do kitu ten system, jeżeli wszystko zależy od jakiejś partii,
na którą ma sie zagłosować, a potem ona może tego nie dotrzymać, bo nie ma
mechanizmów, które by dopilnowały rozliczenia z obietnic.
Ad. 2 Aborcja to eliminacja pozbawionych świadomości embrionów, a ja
mówiłem o zagryzaniu się osobników narodzonych w pełni ukształtowanych,
którzy nie zostali wyskrobani z łona matki i w ten sposób demonstrują swoją
życiową radość.
Ad. 3 Ty nie myśl tylko daj jakąś statystykę, a zapominasz też o psychice
narodzonego osobnika, który musi żyć w jakimś zadupiu, a matka ma też
wszystkiego dosyć, a bachora by wsadziła do beczki, bo się ciągle drze i
nie daje spać, co chyba dobrze na psychikę nie wpływa.
Ad. 6 Słaby start, śmierć. Przecież taki osobnik jeszcze o tym nie myśli, a
potem będzie sie zastanawiał czemu ten świat tak się na nim mści.
Co do edukacji seksualnej w ramach rodzinnych spotkań poobiednich. Myślisz,
że wszyscy starzy to się opiekują troskliwie swoimi młodymi? Jak 30% lata
niedożywionych, a ty mówisz o takich zaawansowanych rozmowach.
Minister nie ma wpływu na proces rozmnażania. To nie on go stworzył.
Libia i Tunezja- w jednym z telewizyjnych dzienników usłyszałem, że
dostępność do antykoncepcji i edukacji seksualnej jest lepsza niż u nas,
więc chyba to rozumiesz.
Zabraniasz młodym seksu? Może jeszcze przywrócisz żelazną dziewicę?
Ad. 7. My też jesteśmy zwierzętami, a mi chodzi, że jak będziemy zanadto
niszczyć planetę, to sami z niej znikniemy.
Jesteś socjalistą czy komunistą, bo dzisiejsza gospodarka przynosi profity
garstce ludzi zostawiając resztki pozostałym 95% ludzkości, która zagryza
się o nie jak szczury.
Ad. 8 Liberalizacja ustawy aborcyjnej z 1954 roku przestała obowiązywać
wraz z nastaniem III RP. To że jest niby gdzieś lepiej to już względna
sprawa. Jakie komplikacje? Co za moralizatorstwo?
Stalinizm według trockistów oznaczał bardziej kontrrewolucję niż postęp
ewolucji.
A odpowiedzialność wobec już narodzonych, którym się zabierze część zasobów
niechcianym potomkiem?
Liczebność zwiększa szansę na masową ekstynkcję ty ignorancie ekologiczny.
O delfinach to każdy wie, bo to jest powszechna wiedza zaczerpnięta z
programów dokumentalnych. Co więcej powiem, ze w świecie zwierząt jest
rozpowszechniony też homoseksualizm, również u delfinów.
Zwierzęta potrafią wewnętrznie kierować procesami implantacji zygoty. U
ludzi dochodzi do ok. 50% przypadków naturalnej aborcji. Takie sowy w
obliczu braku pokarmu opuszczają gniazda z jajami albo resorbują je w
organizmie. A w naturalny system planowania seksu to bym się radził nie
bawić, bo ludzie to nie komputery.
Wam się zdaje, że rządzicie, ale wasze szanse na przeżycie są związane z
utrzymaniem homeostazy na tej planecie.
Ja jestem ateistą i nie chcę, żeby jakieś prawicowe oszołomy mówiły mi jak
mam żyć, a one sobie zmieniały definicję życia raz jako narodzonego, potem
jako poczętego, a potem jako gamety. Jeśli w coś tam wierzycie to się sami
temu przyporządkowujcie, a nie mieszajcie na siłę innych, no chyba że się
boicie że wasi bracia w wierze okażą słabość, tak jak było w referendum we
Włoszech.
Ponieważ Asu narysował nowy pasek traktuj mój komentarz nie jako zachętę do
dalszej dyskusji, ale jako jej zakończenie - jeśli odpowiesz, to także
proszę, w jakiejś formie zakończająco-podsumowującej.
1. Nie widzę argumentu. Taka jest rzeczywistość. Możesz wsiąść transparent
i pikietować przed budynkiem rządu - demokracja na to pozwala, o ile
pikietowanie nie będzie niosło zagrożenia dla innych, albo jak napisałem -
twórz własną partię, przedstawiaj program - może ktoś zagłosuje. Jeśli
pomyślisz o rewolucji, zbrojnym przejęciu władzy itp. - pamiętaj, są tacy
którzy z tym zgadzać się nie będą.
2. Chyba troszkę przeinaczasz - przejrzyj dyskusję. Ryjówki zagryzają swoje
potomstwo - my ryjówkami nie jesteśmy. Nie obowiązują nas zachowania
ryjówek, sów i innych gatunków. Przykładem "ryjówkowej patologii"
(śmiesznie brzmi, ale wiem, że sprawa poważna) są właśnie beczki o których
piszesz dalej. Ale ryjówkowe prawa do zagryzania nas raczej dotyczyć nie
powinny, bo jesteśmy ludźmi. Jeśli nawet takie instynkty są to nie znaczy,
że musimy im podlegać.
Innym przykładem "zagryzania się" jest aborcja - ale jeszcze raz - nie
jesteśmy ryjówkami.
Poza tym-> patrz zakończenie
3. Szkoda, ale nie mam takiej statystyki - ale możesz popytać psychologów,
psychiatrów, socjologów - oni mogą wiedzieć więcej na ten temat. Oczywiście
nie idź do jednego, ale np. do trzech, by mieć szerszy pogląd.
To, że dziecko płacze jest normalne - to, że matka je świadomie zabija (czy
aborcją, czy w beczce) - nie. Wiele matek miało pewnie wiele nieprzespanych
nocy i wiele z tych dzieci zapewne nie zostało przez matki zabite. Z tego
co mi wiadomo w sytuacji zagrożenia dziecka, matka potrafi zmienić się
niemal w "supermana", a to świadczy o tym, że została wyposażona w
mechanizmy które z pewnością umożliwiają przeżycie tych bezsennych nocy.
6. Patrz zakończenie.
Skoro nie w rodzinie tzn., że zgadzasz się żeby od np. ministra X
wychodziły wytyczne co do wychowania seksualnego ? Ok.
I nie do końca rozumiem - poruszyłem kwestie ministra nie dlatego, że
miałby on mieć wpływ na proces rozmnażania, ale na edukacje seksualną.
"Libia i Tunezja- w jednym z telewizyjnych dzienników usłyszałem ... chyba
to rozumiesz" - nie, nie rozumiem - wiesz że jest lepiej, ale o jakie
lepiej chodzi to już nie wiesz (może badania opierały się na stosunku
liczby aptek przypadających na człowieka i wyszło więcej, albo durex podał,
że tam najwięcej musi wysyłać, albo ma tam więcej fabryk, albo jeszcze na
innej podstawie podano, że "dostęp jest lepszy niż u nas").
Zabraniać seksu, a może chcieć odpowiedzialności ? Seks to poważna sprawa
(zwłaszcza jeśli spojrzymy na możliwe konsekwencje), czy aborcja ma być
usprawiedliwieniem dla braku odpowiedzialności ?
7. Jest miejsce do wyrzucania plastiku - tam idą plastikowe butelki, ty u
siebie też może masz takie miejsce - i tam wrzucasz plastikowe butelki. W
USA/Chinach itd. nie mają miejsc na plastik, ale ciekawe kto ich zmusi żeby
sobie porobili ? Jeżeli kupię sobie działkę w lesie i sobie będę tam
mieszkał i dbał by tego mojego kawałku lasku nikt nie niszczył to Ok, ale
jak ktoś kupi sobie działkę obok mojej i wytnie na niej wszystkie drzewa to
co mu zrobię ? Więc znów zapytam, czy widzisz jakieś realne możliwości
działania ? Też bym chciał żeby wszystkie albo choć większość aut jeździła
na wodór, ale czy widzisz jakieś możliwości ? Jedyne co pozostaje, to
działać lokalnie i kupić sobie, rodzinie, znajomym takie auta, albo czekać
aż prawa ekonomii/państwowe sprawią, że wszyscy się na takie auta
przesiądą. Naprawdę też bym chciał żeby ludzie segregowali odpady i
korzystali z odnawialnych źródeł energii.
Nie sądzę by to było dobre, że jedni głodują, a drudzy wyrzucają dobre
jedzenie. Nie sądzę by to było dobre zabrać bogatemu który się uczciwie
dorobił, i dać temu który nie ma. Dawać to możemy temu który nie ma, ale z
tego co nasze, a nie z tego co ma bogaty.
8. Mówisz, że było źle i wprowadzono ustawę. To ja ci uświadamiam, że teraz
już ustawy nie ma i też źle nie jest (Polki masowo nie giną od złych
warunków). Taki jest mój kontrargument na to, że legalizacja jest
potrzebna, bo są złe warunki.
Z kolei jeśli ktoś idzie żeby dokonać aborcji to niech się liczy z
komplikacjami, bo aborcja jest nielegalna i nikt na lekarzu nie wymusi by
to zrobił dobrze.
Zresztą kto wie czy legalna nie skutkowałaby komplikacjami - są one zapewne
wynikiem po prostu aborcji, a nie jej legalności lub nie, jeżeli napiszesz,
że legalnej dokonywali by fachowcy to się mylisz - zapewne robili by to ci
sami ludzie którzy robią to teraz, dlaczego ? bo gdybym był lekarzem to nie
chciałbym na żądanie takiego zabiegu dokonywać, nie chciałbym by mnie do
tego zmuszała jakaś ustawa (może lekarz choremu nie powinien odmawiać
pomocy, ale ciążą to nie choroba).
Opiekę po zabójstwie i tak dają szpitale (bo chora kobieta przyjdzie i ją
przyjmą jak będą mieli miejsce), a niesterylne narzędzia zdarzają się i w
zwykłych zabiegach, a wtedy trudno szukać winnych. Teraz przynajmniej jak
taka kobieta umrze to cała odpowiedzialność pada na człowieka który dokonał
aborcji.
To, że są komplikacje nie jest więc argumentem na to żeby ustawę
wprowadzać, ale na to że aborcji nie należy dokonywać.
Nie widzę argumentu. To co i według kogo oznaczał stalinizm nie zmienia
faktu skąd wyszedł Stalin i co dało mu podwaliny władzy.
Odpowiedzialnością byłoby tego potomka nie płodzić, a nie zabijać. Skoro
jednak potomek się pojawia, a nie był planowany to świadczy chyba o nie do
końca pełnej świadomości, czyż nie ? Brak świadomości nie jest chyba
argumentem za zalegalizowaniem aborcji.
"Liczebność zwiększa szansę na masową ekstynkcję" - owszem, ale to nie
znaczy, że powinno się pozbyć 80% populacji. Nie napisałeś kogo byś
zaliczył do tych 80%. Aha, zgadzam się z tym, że jak wszystko zjemy to
będziemy głodni - no ale co poradzisz ? Chociaż brak w tym logiki to jednak
lepiej zjeść krowę by przeżyć, a potem zginąć z braku krów, niż zginąć, a
krowa niech się pasie. Najlepiej by było rządzić Ziemią tak by i krowy żyły
i by żyło 6, 8 ,10 albo i więcej mld. – z pewnością się z tym
zgodzisz ?
Homoseksualizmu ta rozmowa nie dotyczy.
"Zwierzęta potrafią wewnętrznie kierować procesami implantacji zygoty." -
my nie potrafimy - nasz problem.
"U ludzi dochodzi do ok. 50% przypadków naturalnej aborcji." - nie widzę
argumentu; to, że do tego dochodzi nie znaczy, że możemy to powodować
sztucznie.
"Takie sowy w obliczu braku pokarmu opuszczają gniazda z jajami albo
resorbują je w organizmie." -> patrz zakończenie
"A w naturalny system planowania seksu to bym się radził nie bawić, bo
ludzie to nie komputery." - przecież pisałem żebyśmy w ten temat nie
wnikali.
"Wam się zdaje, że rządzicie, ale wasze szanse na przeżycie są związane z
utrzymaniem homeostazy na tej planecie." - prawda, trzeba być
odpowiedzialnym za Ziemię, chociażby dla przyszłych pokoleń.
No i oczywiście, demokracja - za 2 lata będą wybory. A wtedy może inni
wydadzą inny przepis, może zrobią referendum.
Zakończenie:
Czy lepiej dać szansę (marne życie, ale życie) ? Czy lepiej zabić (brak
życia) ?
-----
Asu - to chyba jak dotąd twój najmocniejszy pasek; porusza problem,
prowokuje do dyskusji i jest według mnie świetnie narysowany; gratulacje;
Ja dam krótkie podsumowanie, bo widzę, że trafiłem na takie prawicowca, że
w prawo od Ciebie to już jest ściana. Miałem z takimi już do czynienia
podczas różnych dyskusji.
Dyskusja z Tobą i pokrewnymi ideowo osobami jest bezowocna, bo albo
ignorujecie argumenty drugiej strony, albo je na swój sposób przerabiacie i
dopisujecie indoktrynerstwo.
Traktujecie świat i człowieka bardzo wyidealizowanie, w tej Waszej
rzeczywistości panują tylko czarne lub białe kolory, a na różne odcienia
szarości brak już miejsca.
Ja natomiast jako człowiek stający po stronie lewicy, z zamiłowaniami
przyrodniczymi zdążyłem sobie wyrobić zdanie o cywilizacji ludzkiej , jej
hipokryzji i materializmie pod przykrywką jakiejś ideologii politycznej,
bądź religijnej.
W swoich poglądach nie jestem osamotniony i wiem, że kiedyś to wszystko co
Wy prawicowcy budujecie w tym jednym z ostatnich bastionów
narodowo-katolickich w Europie zostanie zburzone i narodzi się nowa jakość
życia obyczajowego, publicznego, społecznego. Oczywiście wiem, że jakaś
część was pozostanie i będzie to kontestować jak teraz ja. Jednak zanim
przyjdą jakieś zmiany potrzeba doprowadzić do równowagi mocy, więc
polepszyć lewicę, która w Polsce jest marna, a potem dojdzie do
konfrontacji werbalnej w środkach przekazu.
Chcę przypomnieć, że kobieta też jest organizmem poczętym i należy ją
chronić. Wasza moralność zależy od Waszej pozycji politycznej i jak tam
kilkadziesiąt lat temu życie traktowano jak godne ochrony od narodzenia, to
teraz przeszliście do zygoty, niedługo dojdzie do plemników, bo to są też
takie żywe haploidalne formy ludzkie, a na koniec to już paznokci nie
będzie można obciąć, bo one nawet se rosną po śmierci jakiś czas.
I to jest właśnie prawda! W dupe niech se te swoje chore zakazy wsadzą!
Polak jak chce, to sposób znajdzie!
Ktoś tu chyba na brak biologii cierpi, istota ludzka nie może być
haploidalna, jak plemnik, czy jajeczko, komórka rozrodcza, to komórka
rozrodcza, jakiś tam pdrodukt organizmu, ale po zapłodnieniu, połączone,
tworzą zupełnie nowy organizm, nowego człowieka, któremu należy zapewnić
możliwość życia. Dlaczego lewica, tyle krzycząca o prawach pedalstwa,
wszech równości, poprawności politycznej, uważa, że jeśli matka uzna
dziecko za niewygodne, to może je zabić? Czemum, wedle was, nie może tego
zrobić, jak już się urodzi, albo czemu nie mogę nagle stwierdzić, że mój
sąsiad jest niewygodny, zatem strzelę mu w łeb, bo według mnie nie jest
jeszcze człowiekiem? Wyczuwam pewien brak konsekwencji. A może, w ramach
"buntu", należy walczyć o prawa wszystkiego, czego nie uznaje tradycja?
Na brak biologii? Chyba żartujesz! Ja napisałem, że jak tak dalej będzie to
zacznie się bronić gamet, bo one są też ludzkie i żyją. Przecież dla
katolików masturbacja to grzech.
Ja dodam, że pierwsze fale mózgowe można zarejestrować w 7 tygodniu ciąży,
a to są dopiero początki. Istotą człowieczeństwa jest rozum. Jak można
uznać za istotę rozumną zbieraninę komórek pozbawioną mózgu , czyli
świadomości? Czego wy bronicie? Zaraz zabronicie obcinania paznokci!
Wy prawicowcy sami jesteście egoistami i hipokrytami. Chcecie decydować za
innych, a potrzebującym narodzonym to nie pomagacie tylko chcecie, żeby
dali wam święty spokój i tacy Orzechowscy i inni LPRowcy dalej siedzą na
ciepłych posadkach i udają, że żal im dupę ściska, tak jak w programie "Co
z tą Polską?".
Muszę to wszystko, kiedyś, przemyśleć....
Czasami zastanawiam się czy nie łatwiej jest być idiotą i nie rozumieć, nie
wiedzieć, nie mieć wyrobionych poglądów, nie być zainteresowanym udziałem w
dyskusjach i posiadać nieprzepuszczalne klapki na oczach...ale chyba nie
żyję po to żeby było mi łatwo.
PS. Pasek dobry, pod każdym względem.
Ludzie!! nie mozemy mowic szufladkowo tak jestem za aborcja czy nie bo to
morderstwo! kazdy przypadek jest inny... oczywiscie trzeba byc
odpowiedzialnym zeby nie bylo pozniej ups no stało sie ale jesli dziewczyna
przyposcmy byla zgwalcona to to powinien byc jej wlasny wybor.. czesto
spotykam sie z takim przekonaniami "och przeciez tyle jest ludzi chetnych
do adoptowania" to czemu domy dziecka sa zapelnione nie ma godnych
warunkow socjalnych brak wyzywienia???? jaki start bedzie mialo takie
dziecko?? tak samo gdy jest prawdopodobny zgon kobety przy porodzie... czy
nie lepiej zachowac jedno zycie niz narazac kobiete i plod ktory nie
wiadomo czy przezyje?? jestem wzburzona tym ze to czy bedzie aborcja
legalna w Polsce maja decydowac fanatyczni czlonkowie LPR czy PiS!
Morderstwo? Przecież to do 12 tygodnia życia nie zarejestrowanych fal
mózgowych. Z takim podejściem to masturbacja może być uznana za morderstwo.
Jakoś w państwach zachodnich nie postrzegają tego w takich kategoriach.
Nawet w katolickich Włoszech.
mowicie o dwoch racjach ZA i PRZECIW. ja uwazam ze jest w tej spawie tylko
jedna racja, tak ja kw sprawie tortur, zabijania ludzi na ulicahc,
podzynania sasiadowui gardla.
i wszelkie glosy o dopuszczalnosci aborcji/pozynania gardel traktuje tak
jak nalezy to traktowac - przejaw nihilimzu etycznego. zwalczam.
to JESt morderstwo, niezaleznie czy tak twierdzi Adolf Roman czy kto inny.
skoro komus bije serce a my muj odlaczymy to i serce przestanie bic - to to
jest mordrrstow. i nie wazne czy czlowiek jest maly, zalezy od matki, czy
zniedoleznialy. nie i juz.
i nie jest to zaden upor, zadna determinacja - po prostu postepowanie
inaczej jest SWINSTWEM.
nawet jesli komus sie wydaje inaczej
teksty o tym ze 'traktujecie kobiety jak pojemniki' sa smieszne bo
KOBIETY SA TEZ POJEMNIKAMI, podczas ciazy oprocz bycia czlowiekiem sa tez
INKUBATOREM w ktorym pozwlalaja rosnac drugiej istocie (vide: film OBCY).
gdybym mogl urodzic dziecko to tez bylbym pojemnikiem na drugiego
czlowieka.
a dyskuejse o rpawie matki do zycia - ok ale jej prawo jest takie jak
dziecka , takie jak moje czy kazdegfo z ludzi na tym forum.
mowil tu ktos ze skor onie pamieta niemowlectwa i okresu plodowego to nie
istnial i mozna go bylo zabic.
nie pamietasz tez pewnie pierwszych klas podstawowoweki czy to znaczy ze
mozna cie za to zakatrupic?
Chciałem powiedzieć, że serce cechuje się automatyzmem własnej pracy i
nawet poza ciałem organizmu może przez pewien czas bić.
Dlatego o śmierci decyduje zaprzestanie wytwarzania przez mózg fali
elektrycznych.
Trochę infantylne argumenty przedstawiasz. Jak może zlepek komórek coś
pamiętać, jeśli nie ma mózgu?